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Discussione: Valori pompati? Attacco ai valori?

Dec 1, 2014 - 7:10 PM hours
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da deliux9
Io personalmente prendo in considerazione i seguenti fattori:
VDM (mercato) = potenziale 50% + prestazioni attuali 25% + risultati sportivi 10% + marketing 15%
Spero di averti risposto in maniera esaustiva.
Saluti.


Con questa scusa abbiamo Bruschi cambi di valore solo per gli interisti, guarda un po' che coincidenza.

Uno come Liajic che ha un potenziale immenso e lo scorso anno ha fatto 6 gol e 6 assist pur essendo spesso nel turn over della Roma addirittura è stato abbassato da 13 a 11.

Parliamo di un 91 e molti già lo scorso anno dicevano che ormai non si può considerare un giovane.

Questo già da solo dice tutto.


Non capisco di cosa tu stia parlando e a cosa tu stia facendo riferimento.

Incomprensibile.
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da deliux9
Io personalmente prendo in considerazione i seguenti fattori:
VDM (mercato) = potenziale 50% + prestazioni attuali 25% + risultati sportivi 10% + marketing 15%
Spero di averti risposto in maniera esaustiva.
Saluti.


Con questa scusa abbiamo Bruschi cambi di valore solo per gli interisti, guarda un po' che coincidenza.

Uno come Liajic che ha un potenziale immenso e lo scorso anno ha fatto 6 gol e 6 assist pur essendo spesso nel turn over della Roma addirittura è stato abbassato da 13 a 11.

Parliamo di un 91 e molti già lo scorso anno dicevano che ormai non si può considerare un giovane.

Questo già da solo dice tutto.


Ljajic ha potuto godere di una macchina consolidata e ampiamente collaudata, e nonostante ciò ha messo in mostra una discontinuità allucinante. Solo quest'anno si sta imponendo con una certa frequenza. Poi ovviamente il discorso sui limiti caratteriali vanno fatti per tutti ma non per Ljajic, che ne ha già fatte di cotte e di crude.
Sempre ovviamente per quanto riguarda i bruschi cambi di valore vengono ricordati solo quelli dell'Inter, invece non sono cambi bruschi i passaggi in un anno di Benatia da 13 a 27 (credo sia il record su TM per il cambio di valore di un difensore centrale di 27 anni), di Pjanic da 14 a 27, e di Strootman da 17 a 22.5 nonostante un infortunio di sei e più mesi.
Originariamente scritto da bonf89
Ljajic ha potuto godere di una macchina consolidata e ampiamente collaudata, e nonostante ciò ha messo in mostra una discontinuità allucinante. Solo quest'anno si sta imponendo con una certa frequenza. Poi ovviamente il discorso sui limiti caratteriali vanno fatti per tutti ma non per Ljajic, che ne ha già fatte di cotte e di crude.


Intanto non mi hai risposto: per lui non vale il potenziale come 50% del suo valore?
In secondo luogo la discontinuità la vedete solo dove la volete vedere.
Queste sono le statistiche e i voti che i maggiori quotidiani nazionali riportano per il campionato di Kovacic quest'anno http://www.pianetafantacalcio.it/Giocatori_StaPersonali.asp?ID=532&stagione=2014_2015&ruolo=C
Ti sembra un giocatore che ha continuità?
Pensa che gli abbiamo anche appena dato un aumento!

Originariamente scritto da bonf89
Sempre ovviamente per quanto riguarda i bruschi cambi di valore vengono ricordati solo quelli dell'Inter, invece non sono cambi bruschi i passaggi in un anno di Benatia da 13 a 27 (credo sia il record su TM per il cambio di valore di un difensore centrale di 27 anni), di Pjanic da 14 a 27, e di Strootman da 17 a 22.5 nonostante un infortunio di sei e più mesi.


Il valore dipende dal rendimento.
Vuoi paragonare il rendimento Benatia dello scorso anno con quello di Ranocchia quest'anno?
Quello di Pjanic o Strootman (fino a marzo) con quello di Kovacic quest'anno?
Fai pure ma io non sono d'accordo.

•     •     •

Esistono i tifosi di calcio, e poi esistono i tifosi della Roma. (Agostino Di Bartolomei)
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da bonf89
Ljajic ha potuto godere di una macchina consolidata e ampiamente collaudata, e nonostante ciò ha messo in mostra una discontinuità allucinante. Solo quest'anno si sta imponendo con una certa frequenza. Poi ovviamente il discorso sui limiti caratteriali vanno fatti per tutti ma non per Ljajic, che ne ha già fatte di cotte e di crude.


Intanto non mi hai risposto: per lui non vale il potenziale come 50% del suo valore?
In secondo luogo la discontinuità la vedete solo dove la volete vedere.
Queste sono le statistiche e i voti che i maggiori quotidiani nazionali riportano per il campionato di Kovacic quest'anno http://www.pianetafantacalcio.it/Giocatori_StaPersonali.asp?ID=532&stagione=2014_2015&ruolo=C
Ti sembra un giocatore che ha continuità?
Pensa che gli abbiamo anche appena dato un aumento!

Originariamente scritto da bonf89
Sempre ovviamente per quanto riguarda i bruschi cambi di valore vengono ricordati solo quelli dell'Inter, invece non sono cambi bruschi i passaggi in un anno di Benatia da 13 a 27 (credo sia il record su TM per il cambio di valore di un difensore centrale di 27 anni), di Pjanic da 14 a 27, e di Strootman da 17 a 22.5 nonostante un infortunio di sei e più mesi.


Il valore dipende dal rendimento.
Vuoi paragonare il rendimento Benatia dello scorso anno con quello di Ranocchia quest'anno?
Quello di Pjanic o Strootman (fino a marzo) con quello di Kovacic quest'anno?
Fai pure ma io non sono d'accordo.


Non puoi paragonare dei giocatori la cui età nel migliore dei tuoi casi è di tre anni superiore.
A cosa devo rispondere poi... Io non uso il metodo di deliux e sono molto restio a usare le percentuali e limitare così tanto i fattori da usare per le valutazioni; chiedi a lui. In ogni caso per paragonare qualsiasi giocatore a Kovacic devi prendere il giocatore in questione all'età di Kovacic, questo mi pare lampante a meno di non volere stravolgere la questione.

Piuttosto che io dover rispondere a una cosa detta da terzi (chissà poi perché), rispondi tu al perché dovremmo considerare i limiti comportamentali per i vari Keita, Icardi, Osvaldo e non per Ljajic.
Originariamente scritto da bonf89
Non puoi paragonare dei giocatori la cui età nel migliore dei tuoi casi è di tre anni superiore.
A cosa devo rispondere poi... Io non uso il metodo di deliux e sono molto restio a usare le percentuali e limitare così tanto i fattori da usare per le valutazioni; chiedi a lui. In ogni caso per paragonare qualsiasi giocatore a Kovacic devi prendere il giocatore in questione all'età di Kovacic, questo mi pare lampante a meno di non volere stravolgere la questione.


Non li sto paragonando.
Dico semplicemente che il "potenziale" vale per alcuni si e per altri no.

Originariamente scritto da bonf89
Piuttosto che io dover rispondere a una cosa detta da terzi (chissà poi perché), rispondi tu al perché dovremmo considerare i limiti comportamentali per i vari Keita, Icardi, Osvaldo e non per Ljajic.


Ljajic è valutato 11 milioni non 21 o 24 quanto Icardi. C'è una bella differenza.
Inoltre non mi sembra sia continuamente al centro di scandali sui social con Icardi, Balotelli o Osvaldo.
Non è onesto paragonare Ljajic con questi.
Se avesse il loro comportamento sarei davvero il primo a proporre un ribasso.
Non difendete i vostri beniamini sempre e comunque..

•     •     •

Esistono i tifosi di calcio, e poi esistono i tifosi della Roma. (Agostino Di Bartolomei)
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da bonf89
Non puoi paragonare dei giocatori la cui età nel migliore dei tuoi casi è di tre anni superiore.
A cosa devo rispondere poi... Io non uso il metodo di deliux e sono molto restio a usare le percentuali e limitare così tanto i fattori da usare per le valutazioni; chiedi a lui. In ogni caso per paragonare qualsiasi giocatore a Kovacic devi prendere il giocatore in questione all'età di Kovacic, questo mi pare lampante a meno di non volere stravolgere la questione.


Non li sto paragonando.
Dico semplicemente che il "potenziale" vale per alcuni si e per altri no.

Originariamente scritto da bonf89
Piuttosto che io dover rispondere a una cosa detta da terzi (chissà poi perché), rispondi tu al perché dovremmo considerare i limiti comportamentali per i vari Keita, Icardi, Osvaldo e non per Ljajic.


Ljajic è valutato 11 milioni non 21 o 24 quanto Icardi. C'è una bella differenza.
Inoltre non mi sembra sia continuamente al centro di scandali sui social con Icardi, Balotelli o Osvaldo.
Non è onesto paragonare Ljajic con questi.
Se avesse il loro comportamento sarei davvero il primo a proporre un ribasso.
Non difendete i vostri beniamini sempre e comunque..


Scusami Alex, davvero tu guardi solo agli scandali sui social e li ritieni più importanti degli scandali in campo? Davvero non ti ricordi di quello che è successo alla Fiorentina con Delio Rossi? Davvero non sai che alla "veneranda" età di 23 anni Ljajic è già stato escluso due volte dalla Nazionale da due CT diversi? Davvero i tweet al veleno e i casi di gossip hanno per te più rilevanza di queste cose? Poi non contiamo la notizia di oggi della Ferrari senza targa o della visitina allo strip club, queste sì possono essere cose di gossip di poco conto, ma di scandali in campo Ljajic ne ha già una bella collezione.
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da bonf89
Non puoi paragonare dei giocatori la cui età nel migliore dei tuoi casi è di tre anni superiore.
A cosa devo rispondere poi... Io non uso il metodo di deliux e sono molto restio a usare le percentuali e limitare così tanto i fattori da usare per le valutazioni; chiedi a lui. In ogni caso per paragonare qualsiasi giocatore a Kovacic devi prendere il giocatore in questione all'età di Kovacic, questo mi pare lampante a meno di non volere stravolgere la questione.


Non li sto paragonando.
Dico semplicemente che il "potenziale" vale per alcuni si e per altri no.

Originariamente scritto da bonf89
Piuttosto che io dover rispondere a una cosa detta da terzi (chissà poi perché), rispondi tu al perché dovremmo considerare i limiti comportamentali per i vari Keita, Icardi, Osvaldo e non per Ljajic.


Ljajic è valutato 11 milioni non 21 o 24 quanto Icardi. C'è una bella differenza.
Inoltre non mi sembra sia continuamente al centro di scandali sui social con Icardi, Balotelli o Osvaldo.
Non è onesto paragonare Ljajic con questi.
Se avesse il loro comportamento sarei davvero il primo a proporre un ribasso.
Non difendete i vostri beniamini sempre e comunque..


Per quanto riguarda il gossip che ti piace tanto, fresca fresca:

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/02-12-2014/roma-ljajic-ferrari-ma-senza-targa-fermato-lui-si-giustifica-l-ho-persa-100116702004.shtml

Poi ce ne sono altre sempre carine:

http://www.insideroma.com/news/breaking-news/ljajic-polemico-i-senatori-de-rossi-e-keita-lo-rimproverano-id.31248

http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/sampdoria-fiorentina-ljajic-segna-zittisce-delio-rossi-1544737/

http://calcio.fanpage.it/che-giornataccia-per-ljajic-patente-ritirata-e-auto/

Per quanto riguarda le statistiche ci sono fonti più autorevoli e dettagliate del fantacalcio:

Ljacic: http://www.whoscored.com/Players/68034/

Kovacic: http://www.whoscored.com/Players/93894/
Originariamente scritto da bonf89
Scusami Alex, davvero tu guardi solo agli scandali sui social e li ritieni più importanti degli scandali in campo? Davvero non ti ricordi di quello che è successo alla Fiorentina con Delio Rossi? Davvero non sai che alla "veneranda" età di 23 anni Ljajic è già stato escluso due volte dalla Nazionale da due CT diversi? Davvero i tweet al veleno e i casi di gossip hanno per te più rilevanza di queste cose? Poi non contiamo la notizia di oggi della Ferrari senza targa o della visitina allo strip club, queste sì possono essere cose di gossip di poco conto, ma di scandali in campo Ljajic ne ha già una bella collezione.


Vero, ne ha una buona collezione rispetto ad altri giocatori con la testa migliore.
Lo scontro con Delio Rossi lo considerai grave. Un giocatore non deve MAI mancare di rispetto al mister, sopratutto quando il giocatore è un ragazzino. Questo fatto però risale ormai a diversi anni fa e dopo di allora mi sembra che l'abbia capita sia con Montella sia ora con Garcia.

Per la storia della Nazionale è diverso: è un fattore religioso. Fu escluso da Mihalovic perché non cantava l'inno e tutt'ora non è ben visto da alcuni compagni di nazionale e dai tifosi. Lì non c'entra il suo carattere.

Sulla visita allo strip club sono contrario e mi sono espresso. E' comunque una stupidata di gruppo e non ha responsabilità personali. Anche la storia della targa mi sembra più una cosa veniale che altro.

Ribadisco però che si tratta comunque di uno stile di vita che comunque può rientrare (per ora) nei parametri di un atleta.

Altri stili di vita, non faccio nomi per non alimentare polemiche e paragoni, invece proprio no.

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Esistono i tifosi di calcio, e poi esistono i tifosi della Roma. (Agostino Di Bartolomei)
Originariamente scritto da AlexRM
Originariamente scritto da bonf89
Scusami Alex, davvero tu guardi solo agli scandali sui social e li ritieni più importanti degli scandali in campo? Davvero non ti ricordi di quello che è successo alla Fiorentina con Delio Rossi? Davvero non sai che alla "veneranda" età di 23 anni Ljajic è già stato escluso due volte dalla Nazionale da due CT diversi? Davvero i tweet al veleno e i casi di gossip hanno per te più rilevanza di queste cose? Poi non contiamo la notizia di oggi della Ferrari senza targa o della visitina allo strip club, queste sì possono essere cose di gossip di poco conto, ma di scandali in campo Ljajic ne ha già una bella collezione.


Vero, ne ha una buona collezione rispetto ad altri giocatori con la testa migliore.
Lo scontro con Delio Rossi lo considerai grave. Un giocatore non deve MAI mancare di rispetto al mister, sopratutto quando il giocatore è un ragazzino. Questo fatto però risale ormai a diversi anni fa e dopo di allora mi sembra che l'abbia capita sia con Montella sia ora con Garcia.

Per la storia della Nazionale è diverso: è un fattore religioso. Fu escluso da Mihalovic perché non cantava l'inno e tutt'ora non è ben visto da alcuni compagni di nazionale e dai tifosi. Lì non c'entra il suo carattere.

Sulla visita allo strip club sono contrario e mi sono espresso. E' comunque una stupidata di gruppo e non ha responsabilità personali. Anche la storia della targa mi sembra più una cosa veniale che altro.

Ribadisco però che si tratta comunque di uno stile di vita che comunque può rientrare (per ora) nei parametri di un atleta.

Altri stili di vita, non faccio nomi per non alimentare polemiche e paragoni, invece proprio no.


Sulla seconda esclusione però paiono esserci anche questioni di impegno, Advocaat l'ha detto. Per quanto riguarda strip club e questione Ferrari l'ho detto, l'ho messo solo per fare capire che di cose del genere ce ne sono a bizzeffe per molti giocatori a volerle cercare, ma a me non interessano né queste né i tweet o altre banalità.
Al di là di questo, se Ljajic avesse fatto ciò che sta facendo adesso tre anni fa ora varrebbe il doppio, questo per fare capire che uno, due o tre anni di differenza non sono pochi.
Per ricapitolare tutto il senso del mio discorso la mia impressione è che nelle discussioni sui valori dei giocatori alcuni vengono bastonati con le motivazioni più disparate (Ljajic ma anche Destro fu calato da 17 a 11 pur avendo giocato una buona stagione con un periodo da infortunato) mentre altri vengono alzati senza aver fatto praticamente nulla di straordinario (emblematico il caso di Kovacic, Icardi e Juan Jesus) ma anche difesi ad oltranza con scuse assurde (il presunto blocco mentale di Ranocchia che dovrebbe durare ormai da 3 anni è bellissima).

Non ho nulla contro l'Inter che per me ha lo stesso significato della Juve, del Napoli o del Milan.
Caso vuole che tutti questi giocatori "tutelati" siano dell'Inter.

•     •     •

Esistono i tifosi di calcio, e poi esistono i tifosi della Roma. (Agostino Di Bartolomei)
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