CONSIDERAZIONI STAGIONE 2022-2023
Jun 22, 2022 - 1:21 AM hours
Sep 19, 2022 - 12:27 PM hours
Originariamente scritto da Checco21
Commento da fissare perchè rappresenta precisamente la situazione attuale... sottoscrivo in toto.
A questo punto c'è da augurarsi che questo sia l'ultimo anno di una dirigenza inadeguata, magari dopo questo famosissimo anno del centenario Agnelli deciderà, o chi per lui, di levare le tende. Intanto, alle 10:30, Allegri è ancora allenatore della Juventus... e non me ne capacito
Originariamente scritto da Juve__1986
Questi ormai non ci sono più, questi non sono uomini, lo spettacolo di oggi è vergognoso, Di Maria è solo la punta del iceberg ( "il grande campione" così come Pogba, si si ), ormai la barca è affondata, è evidente che c'è qualcosa di rotto.
Per me cambiare Allegri risolverebbe ben pochi problemi, problemi che nascono più a monte e non sono risolvibili a partire dal trio Agnelli Arrivabene Cherubini Nedved in ordine non casuale che sono più adatti ad una partita di tresette piuttosto che a gestire questa squadra. Che senso ha fare ipotesi di mercato mi chiedo? Chiunque viene underperforma, chiunque arriva diventa brocco se già non lo è, passi Arthur che faceva ridere prima e fa ridere adesso, passi Kean che ha miracolato un anno al PSG ma al Everton non poteva circolare, ma Vlahovic era il flagello di Belgrado e ora sembra un cagnolino spaventato, Di Maria perde la testa, Kulu e Benta sono rinati fuori da qui, De Ligt non ha mai maturato il suo potenziale ammesso che fosse così alto, giusto Milik ha le palle di tirare fuori qualcosa, ma in generale questo è il risultato, vali 100 arrivi e rendi 50.
Siamo una società allo sbando che non può riemergere senza prima ripulire totalmente le teste in dirigenza, Allegri Arrivabene ecc o li cambiano tutti o questo resterà il nostro standard, spendere male i soldi e underperdomare, magari più magari meno ma continueranno sempre così.
Poi non sono un amante di questo tipo di paragoni che credo non valagano nulla ma se esonerassero Allegri adesso costerebbe ancora di stipendio lordo circa quanto ha speso il Napoli per Kvara Anguissa e Kim, che sarebbero i 3 giocatori più forti della nostra squadra a mani basse. O forse no, arriverebbero e farebbero la fine di Demiral Kulusevski e Rabiot
Pagherà Allegri prima o poi perché è l'unico che può pagare, perché i dirigenti non si metteranno mai in discussione ma continueranno a tenere il sederino li e a fare rivoluzioni sotto incolpando un po' tutti, è un disegno molto simile alla nostra politica che infatti come la Juve è efficiente e funziona benissimo
Questi ormai non ci sono più, questi non sono uomini, lo spettacolo di oggi è vergognoso, Di Maria è solo la punta del iceberg ( "il grande campione" così come Pogba, si si ), ormai la barca è affondata, è evidente che c'è qualcosa di rotto.
Per me cambiare Allegri risolverebbe ben pochi problemi, problemi che nascono più a monte e non sono risolvibili a partire dal trio Agnelli Arrivabene Cherubini Nedved in ordine non casuale che sono più adatti ad una partita di tresette piuttosto che a gestire questa squadra. Che senso ha fare ipotesi di mercato mi chiedo? Chiunque viene underperforma, chiunque arriva diventa brocco se già non lo è, passi Arthur che faceva ridere prima e fa ridere adesso, passi Kean che ha miracolato un anno al PSG ma al Everton non poteva circolare, ma Vlahovic era il flagello di Belgrado e ora sembra un cagnolino spaventato, Di Maria perde la testa, Kulu e Benta sono rinati fuori da qui, De Ligt non ha mai maturato il suo potenziale ammesso che fosse così alto, giusto Milik ha le palle di tirare fuori qualcosa, ma in generale questo è il risultato, vali 100 arrivi e rendi 50.
Siamo una società allo sbando che non può riemergere senza prima ripulire totalmente le teste in dirigenza, Allegri Arrivabene ecc o li cambiano tutti o questo resterà il nostro standard, spendere male i soldi e underperdomare, magari più magari meno ma continueranno sempre così.
Poi non sono un amante di questo tipo di paragoni che credo non valagano nulla ma se esonerassero Allegri adesso costerebbe ancora di stipendio lordo circa quanto ha speso il Napoli per Kvara Anguissa e Kim, che sarebbero i 3 giocatori più forti della nostra squadra a mani basse. O forse no, arriverebbero e farebbero la fine di Demiral Kulusevski e Rabiot
Pagherà Allegri prima o poi perché è l'unico che può pagare, perché i dirigenti non si metteranno mai in discussione ma continueranno a tenere il sederino li e a fare rivoluzioni sotto incolpando un po' tutti, è un disegno molto simile alla nostra politica che infatti come la Juve è efficiente e funziona benissimo
Commento da fissare perchè rappresenta precisamente la situazione attuale... sottoscrivo in toto.
A questo punto c'è da augurarsi che questo sia l'ultimo anno di una dirigenza inadeguata, magari dopo questo famosissimo anno del centenario Agnelli deciderà, o chi per lui, di levare le tende. Intanto, alle 10:30, Allegri è ancora allenatore della Juventus... e non me ne capacito
Deve cambiare qualcosa nella dirigenza, ma che cambi la proprietà sarebbe un suicidio. Gli Agnelli/Elkann ci hanno sempre garantito stabilità e solidità, ed è grazie a loro se siamo il club più titolato d’Italia. Non facciamo l’errore di sopravvalutarci, perché non è assolutamente scontato che una proprietà nuova faccia il bene della Juve, come molte proprietà non lo hanno fatto di altri club blasonati come Inter, Milan, Roma ecc ecc.
Sep 19, 2022 - 12:58 PM hours
Originariamente scritto da VR290
Deve cambiare qualcosa nella dirigenza, ma che cambi la proprietà sarebbe un suicidio. Gli Agnelli/Elkann ci hanno sempre garantito stabilità e solidità, ed è grazie a loro se siamo il club più titolato d’Italia. Non facciamo l’errore di sopravvalutarci, perché non è assolutamente scontato che una proprietà nuova faccia il bene della Juve, come molte proprietà non lo hanno fatto di altri club blasonati come Inter, Milan, Roma ecc ecc.
Deve cambiare qualcosa nella dirigenza, ma che cambi la proprietà sarebbe un suicidio. Gli Agnelli/Elkann ci hanno sempre garantito stabilità e solidità, ed è grazie a loro se siamo il club più titolato d’Italia. Non facciamo l’errore di sopravvalutarci, perché non è assolutamente scontato che una proprietà nuova faccia il bene della Juve, come molte proprietà non lo hanno fatto di altri club blasonati come Inter, Milan, Roma ecc ecc.
No, infatti, la proprietà deve essere la stessa. Ciò non vuol dire che non si possa far fuori Andrea Agnelli e mettere al suo posto un altro manager emanazione della stessa proprietà.
Andrea Agnelli di recente ha fatto diversi errori: Ronaldo, Superlega, Allegri (che per me è stata una sua scelta, non di Arrivabene). Poi finisce sempre che si danno le colpe agli altri, tipo Nedved o Paratici, ma alla fine, il responsabile è lui.
Sep 19, 2022 - 1:13 PM hours
Originariamente scritto da golosauro
Secondo me sbagli pesantemente a pensare sia un problema di giocatori. Le considerazioni con cui hai iniziato erano corrette e ci aggiungerei anche Vlahovic che appena arrivato ha continuato a giocare su alti livelli, ma poi, più va avanti più cala di rendimento. Milik non escluderei che tra un po' di tempo cali anche lui come gli altri.
Finiamo sempre a seguire le giustificazioni di Allegri per cui dipende tutto da infortuni o dai giocatori; ma poi quando c'è da sottoscrivere un contratto allenatore superiore a tutti i suoi giocatori, allora i soldi servono.
Io dico che è impossibile che lo scarso rendimento di questo inizio di campionato dipenda dai giocatori. Dobbiamo finire di buttare merda solo su di loro (locatelli è una merda, vlahovic non segna più, Kostic non tira ecc ecc). Se non si trattasse di Allegri, ma (nome a caso) di Sarri, non ci sarebbe un singolo tifoso juventino che non darebbe la colpa in toto all'allenatore.
A maggior ragione per lo stipendio che prende, la colpa è SOLO sua (mica vale solo per Rabiot che viene criticato per il rapporto rendimento/stipendio). I giocatori vengono da noi buoni e (più o meno) lentamente regrediscono. I più furbi se ne vanno prima che sia troppo tardi per la loro carriera.
Originariamente scritto da Juventus93
A me questa rosa non piace, però adesso si sta rasentando il ridicolo.
Per battere il Monza non ci serve Chiesa e Pogba, Allegri si ricordi che fino ad ora di squadroni ha incontrato solo il Psg.
Ci possiamo aggiungere la Roma come squadra che potrebbe creare qualche problema, ma sicuramente non è superiore ai nostri.
Per me non ci sono ne a livello mentale ne fisico perché altrimenti non si spiega.
Il non avere schemi o idee potrebbe essere un fattore molto negativo quando hai squadre superiori o del tuo stesso livello, ma quando affronti rose nettamente più deboli se prevali a livello fisico, tecnico e mentale puoi anche giocare alla viva il parroco, gli avversari li batti lo stesso.
Poi ritorno a dire che il mercato è stato deludente, avrei preferito sicuramente altre scelte strategiche da parte del nostro ds.
A me fa ridere i tifosi che si meravigliano improvvisamente, erano gli stessi (anche qui dentro da parte di qualcuno ho letto parole molto positive) soddisfatti che ad agosto si esaltavano per gli acquisti di Di Maria e Pogba.
Uno è un top player di 34 anni che gioca come ala, ruolo in cui secondo me devi stare sotto i 30 per mangiarsi l'avversario, l'altro un centrocampista dal grande nome che salta da 3 ormai quasi il 40 % delle partite.
Inutile a dirlo che sono scarti di top club, giocatori che possono essere sondati da grandi società forse solo come elementi di contorno da fare entrare nel secondo tempo.
Kostic disceto giocatore, questo potrebbe giocare nella Roma, Lazio, Atalanta ma in società forti probabilmente non potrebbe sedere neanche in panchina perché non ha fantasia e tecnica superiori.
Paredes buonino/ buono ma se qualcuno pensava che potesse cambiare le sorti della squadra si sbaglia.
Gatti scommessa pura che viene dalla serie b ed infine su Bremer ero molto scettico che potesse avere un impatto superiore a quello di De ligt.
Che dire, resto convinto che nessuno ti regala nulla, i giocatori forti devi pagare un certo cartellino, 7 volte su 10 i parametri 0 non sono fenomeni.
I talenti te li devi scoprire da solo.
A me questa rosa non piace, però adesso si sta rasentando il ridicolo.
Per battere il Monza non ci serve Chiesa e Pogba, Allegri si ricordi che fino ad ora di squadroni ha incontrato solo il Psg.
Ci possiamo aggiungere la Roma come squadra che potrebbe creare qualche problema, ma sicuramente non è superiore ai nostri.
Per me non ci sono ne a livello mentale ne fisico perché altrimenti non si spiega.
Il non avere schemi o idee potrebbe essere un fattore molto negativo quando hai squadre superiori o del tuo stesso livello, ma quando affronti rose nettamente più deboli se prevali a livello fisico, tecnico e mentale puoi anche giocare alla viva il parroco, gli avversari li batti lo stesso.
Poi ritorno a dire che il mercato è stato deludente, avrei preferito sicuramente altre scelte strategiche da parte del nostro ds.
A me fa ridere i tifosi che si meravigliano improvvisamente, erano gli stessi (anche qui dentro da parte di qualcuno ho letto parole molto positive) soddisfatti che ad agosto si esaltavano per gli acquisti di Di Maria e Pogba.
Uno è un top player di 34 anni che gioca come ala, ruolo in cui secondo me devi stare sotto i 30 per mangiarsi l'avversario, l'altro un centrocampista dal grande nome che salta da 3 ormai quasi il 40 % delle partite.
Inutile a dirlo che sono scarti di top club, giocatori che possono essere sondati da grandi società forse solo come elementi di contorno da fare entrare nel secondo tempo.
Kostic disceto giocatore, questo potrebbe giocare nella Roma, Lazio, Atalanta ma in società forti probabilmente non potrebbe sedere neanche in panchina perché non ha fantasia e tecnica superiori.
Paredes buonino/ buono ma se qualcuno pensava che potesse cambiare le sorti della squadra si sbaglia.
Gatti scommessa pura che viene dalla serie b ed infine su Bremer ero molto scettico che potesse avere un impatto superiore a quello di De ligt.
Che dire, resto convinto che nessuno ti regala nulla, i giocatori forti devi pagare un certo cartellino, 7 volte su 10 i parametri 0 non sono fenomeni.
I talenti te li devi scoprire da solo.
Secondo me sbagli pesantemente a pensare sia un problema di giocatori. Le considerazioni con cui hai iniziato erano corrette e ci aggiungerei anche Vlahovic che appena arrivato ha continuato a giocare su alti livelli, ma poi, più va avanti più cala di rendimento. Milik non escluderei che tra un po' di tempo cali anche lui come gli altri.
Finiamo sempre a seguire le giustificazioni di Allegri per cui dipende tutto da infortuni o dai giocatori; ma poi quando c'è da sottoscrivere un contratto allenatore superiore a tutti i suoi giocatori, allora i soldi servono.
Io dico che è impossibile che lo scarso rendimento di questo inizio di campionato dipenda dai giocatori. Dobbiamo finire di buttare merda solo su di loro (locatelli è una merda, vlahovic non segna più, Kostic non tira ecc ecc). Se non si trattasse di Allegri, ma (nome a caso) di Sarri, non ci sarebbe un singolo tifoso juventino che non darebbe la colpa in toto all'allenatore.
A maggior ragione per lo stipendio che prende, la colpa è SOLO sua (mica vale solo per Rabiot che viene criticato per il rapporto rendimento/stipendio). I giocatori vengono da noi buoni e (più o meno) lentamente regrediscono. I più furbi se ne vanno prima che sia troppo tardi per la loro carriera.
La verità sta nel mezzo. Allegri (compreso il suo staff) ha tante colpe ma pensare che la responsabilità di tutto ciò sia solo sua, e che una volta che se ne sarà andato cambierà tutto, significa illudersi. In rosa ci sono elementi totalmente inadeguati che tra infortuni, età che pesa e scarsezza personale non rendono con Allegri come non renderebbero con nessun altro. Cuadrado (non perché come giocatore sia scarso, ma perché non ne ha più), Alex Sandro, De Sciglio (che ci sta come panchinaro che gioca dieci minuti ogni tanto, non come titolare), Rugani, Bonucci, McKennie (non che sia da buttare, ma è incostante oltre che un pessimo professionista), kean (che mentalmente si è perso, e per ritrovarsi deve urgentemente andarsene)… non ci metto Kostić, ma da quando è arrivato non ha mai azzeccato mezzo cross anche prima che cominciasse il periodo di down della Juve.
Allegri può e deve fare molto meglio, ma non aspettiamoci che con un altro allenatore ci sarebbero chissà quali stravolgimenti.
Sep 19, 2022 - 1:28 PM hours
Originariamente scritto da golosauro
No, infatti, la proprietà deve essere la stessa. Ciò non vuol dire che non si possa far fuori Andrea Agnelli e mettere al suo posto un altro manager emanazione della stessa proprietà.
Andrea Agnelli di recente ha fatto diversi errori: Ronaldo, Superlega, Allegri (che per me è stata una sua scelta, non di Arrivabene). Poi finisce sempre che si danno le colpe agli altri, tipo Nedved o Paratici, ma alla fine, il responsabile è lui.
Originariamente scritto da VR290
Deve cambiare qualcosa nella dirigenza, ma che cambi la proprietà sarebbe un suicidio. Gli Agnelli/Elkann ci hanno sempre garantito stabilità e solidità, ed è grazie a loro se siamo il club più titolato d’Italia. Non facciamo l’errore di sopravvalutarci, perché non è assolutamente scontato che una proprietà nuova faccia il bene della Juve, come molte proprietà non lo hanno fatto di altri club blasonati come Inter, Milan, Roma ecc ecc.
Deve cambiare qualcosa nella dirigenza, ma che cambi la proprietà sarebbe un suicidio. Gli Agnelli/Elkann ci hanno sempre garantito stabilità e solidità, ed è grazie a loro se siamo il club più titolato d’Italia. Non facciamo l’errore di sopravvalutarci, perché non è assolutamente scontato che una proprietà nuova faccia il bene della Juve, come molte proprietà non lo hanno fatto di altri club blasonati come Inter, Milan, Roma ecc ecc.
No, infatti, la proprietà deve essere la stessa. Ciò non vuol dire che non si possa far fuori Andrea Agnelli e mettere al suo posto un altro manager emanazione della stessa proprietà.
Andrea Agnelli di recente ha fatto diversi errori: Ronaldo, Superlega, Allegri (che per me è stata una sua scelta, non di Arrivabene). Poi finisce sempre che si danno le colpe agli altri, tipo Nedved o Paratici, ma alla fine, il responsabile è lui.
Guarda la vedo dura che possa essere Andrea Agnelli ad andarsene. È il numero due, non ce lo vedo suo cugino John che lo solleva dall’incarico come se fosse un dipendente qualunque. A meno che la scelta non sia condivisa e lo stesso Andrea non voglia cambiare aria e dedicarsi a qualcos’altro, cosa che non vedrei scontata nel caso la sua lotta alla UEFA non andasse a buon fine.
Io la colpa che mi sento di dare ad Agnelli è quella di essersi distratto troppo con la Superlega (ma aspetterei a dire che in ciò ne sia uscito sconfitto) e di non interessarsi sostanzialmente più a tutte le altre vicende. Già Ronaldo lo vedo più una fissa di Paratici, che infatti in un’intervista (in All or Nothing se non sbaglio) si è orgogliosamente preso la paternità dell’operazione raccontandone la vicenda, di quando si è presentato in assemblea proponendo il suo acquisto.
Sep 19, 2022 - 1:41 PM hours
Originariamente scritto da VR290
La verità sta nel mezzo. Allegri (compreso il suo staff) ha tante colpe ma pensare che la responsabilità di tutto ciò sia solo sua, e che una volta che se ne sarà andato cambierà tutto, significa illudersi. In rosa ci sono elementi totalmente inadeguati che tra infortuni, età che pesa e scarsezza personale non rendono con Allegri come non renderebbero con nessun altro. Cuadrado (non perché come giocatore sia scarso, ma perché non ne ha più), Alex Sandro, De Sciglio (che ci sta come panchinaro che gioca dieci minuti ogni tanto, non come titolare), Rugani, Bonucci, McKennie (non che sia da buttare, ma è incostante oltre che un pessimo professionista), kean (che mentalmente si è perso, e per ritrovarsi deve urgentemente andarsene)… non ci metto Kostić, ma da quando è arrivato non ha mai azzeccato mezzo cross anche prima che cominciasse il periodo di down della Juve.
Allegri può e deve fare molto meglio, ma non aspettiamoci che con un altro allenatore ci sarebbero chissà quali stravolgimenti.
La verità sta nel mezzo. Allegri (compreso il suo staff) ha tante colpe ma pensare che la responsabilità di tutto ciò sia solo sua, e che una volta che se ne sarà andato cambierà tutto, significa illudersi. In rosa ci sono elementi totalmente inadeguati che tra infortuni, età che pesa e scarsezza personale non rendono con Allegri come non renderebbero con nessun altro. Cuadrado (non perché come giocatore sia scarso, ma perché non ne ha più), Alex Sandro, De Sciglio (che ci sta come panchinaro che gioca dieci minuti ogni tanto, non come titolare), Rugani, Bonucci, McKennie (non che sia da buttare, ma è incostante oltre che un pessimo professionista), kean (che mentalmente si è perso, e per ritrovarsi deve urgentemente andarsene)… non ci metto Kostić, ma da quando è arrivato non ha mai azzeccato mezzo cross anche prima che cominciasse il periodo di down della Juve.
Allegri può e deve fare molto meglio, ma non aspettiamoci che con un altro allenatore ci sarebbero chissà quali stravolgimenti.
Invece secondo me l'errore sta proprio nel non focalizzarsi sull'allenatore come causa del problema (lo so che è drastica come espressione).
Abbiamo giocato in modo pessimo con squadre come Spezia, Sampdoria e Monza. Il problema "Benfica" è paradossalmente secondario. Il punto è che stiamo giocando male con formazioni che sono nettamente più scarse di noi come organico. Gente come De Sciglio, Cuadrado, Alex Sandro giocherebbe titolare al Monza. Probabilmente anche Rugani o qualunque altro giocatore mediocre in rosa della Juve ci possiamo inventare. Rovella da noi era la riserva di Paredes in competizione con Fagioli, mentre al Monza è titolare e anche uno dei migliori.
Avessimo solo fallito la Champions il ragionamento "la rosa non è all'altezza" ci potrebbe anche stare; ma qui la situazione è drammatica proprio per i risultati ottenuti in campionato; perché abbiamo perso punti "scontati" e per recuperare dovremo giocoforza cercare di fare punti non scontati se non (nella situazione attuale) impossibili.
Sep 19, 2022 - 2:05 PM hours
Originariamente scritto da golosauro
Invece secondo me l'errore sta proprio nel non focalizzarsi sull'allenatore come causa del problema (lo so che è drastica come espressione).
Abbiamo giocato in modo pessimo con squadre come Spezia, Sampdoria e Monza. Il problema "Benfica" è paradossalmente secondario. Il punto è che stiamo giocando male con formazioni che sono nettamente più scarse di noi come organico. Gente come De Sciglio, Cuadrado, Alex Sandro giocherebbe titolare al Monza. Probabilmente anche Rugani o qualunque altro giocatore mediocre in rosa della Juve ci possiamo inventare. Rovella da noi era la riserva di Paredes in competizione con Fagioli, mentre al Monza è titolare e anche uno dei migliori.
Avessimo solo fallito la Champions il ragionamento "la rosa non è all'altezza" ci potrebbe anche stare; ma qui la situazione è drammatica proprio per i risultati ottenuti in campionato; perché abbiamo perso punti "scontati" e per recuperare dovremo giocoforza cercare di fare punti non scontati se non (nella situazione attuale) impossibili.
Originariamente scritto da VR290
La verità sta nel mezzo. Allegri (compreso il suo staff) ha tante colpe ma pensare che la responsabilità di tutto ciò sia solo sua, e che una volta che se ne sarà andato cambierà tutto, significa illudersi. In rosa ci sono elementi totalmente inadeguati che tra infortuni, età che pesa e scarsezza personale non rendono con Allegri come non renderebbero con nessun altro. Cuadrado (non perché come giocatore sia scarso, ma perché non ne ha più), Alex Sandro, De Sciglio (che ci sta come panchinaro che gioca dieci minuti ogni tanto, non come titolare), Rugani, Bonucci, McKennie (non che sia da buttare, ma è incostante oltre che un pessimo professionista), kean (che mentalmente si è perso, e per ritrovarsi deve urgentemente andarsene)… non ci metto Kostić, ma da quando è arrivato non ha mai azzeccato mezzo cross anche prima che cominciasse il periodo di down della Juve.
Allegri può e deve fare molto meglio, ma non aspettiamoci che con un altro allenatore ci sarebbero chissà quali stravolgimenti.
La verità sta nel mezzo. Allegri (compreso il suo staff) ha tante colpe ma pensare che la responsabilità di tutto ciò sia solo sua, e che una volta che se ne sarà andato cambierà tutto, significa illudersi. In rosa ci sono elementi totalmente inadeguati che tra infortuni, età che pesa e scarsezza personale non rendono con Allegri come non renderebbero con nessun altro. Cuadrado (non perché come giocatore sia scarso, ma perché non ne ha più), Alex Sandro, De Sciglio (che ci sta come panchinaro che gioca dieci minuti ogni tanto, non come titolare), Rugani, Bonucci, McKennie (non che sia da buttare, ma è incostante oltre che un pessimo professionista), kean (che mentalmente si è perso, e per ritrovarsi deve urgentemente andarsene)… non ci metto Kostić, ma da quando è arrivato non ha mai azzeccato mezzo cross anche prima che cominciasse il periodo di down della Juve.
Allegri può e deve fare molto meglio, ma non aspettiamoci che con un altro allenatore ci sarebbero chissà quali stravolgimenti.
Invece secondo me l'errore sta proprio nel non focalizzarsi sull'allenatore come causa del problema (lo so che è drastica come espressione).
Abbiamo giocato in modo pessimo con squadre come Spezia, Sampdoria e Monza. Il problema "Benfica" è paradossalmente secondario. Il punto è che stiamo giocando male con formazioni che sono nettamente più scarse di noi come organico. Gente come De Sciglio, Cuadrado, Alex Sandro giocherebbe titolare al Monza. Probabilmente anche Rugani o qualunque altro giocatore mediocre in rosa della Juve ci possiamo inventare. Rovella da noi era la riserva di Paredes in competizione con Fagioli, mentre al Monza è titolare e anche uno dei migliori.
Avessimo solo fallito la Champions il ragionamento "la rosa non è all'altezza" ci potrebbe anche stare; ma qui la situazione è drammatica proprio per i risultati ottenuti in campionato; perché abbiamo perso punti "scontati" e per recuperare dovremo giocoforza cercare di fare punti non scontati se non (nella situazione attuale) impossibili.
Ma infatti non dico che il problema non sia l’allenatore e il suo staff, perché per me resta quello più grande (dato che comprende più aspetti come la preparazione dei giocatori, gli infortuni e la tattica), ma che anche a mandarlo via si dovrebbe fare un lavoro enorme per risolvere tutti gli altri problemi che comunque ci limiterebbero. Con una difesa del genere e un allenatore più capace potremmo anche battere Monza e Samp, ma non aspettiamoci che si vinca lo scudetto. Potremmo giusto fluttuare tra il terzo e il quarto posto, ma nulla di più. Cambiare Allenatore è giusto (se si trova un sostituto adeguato) ma non risolverà tutti i problemi.
Sep 19, 2022 - 2:09 PM hours
Originariamente scritto da FCGipo
Ieri avevo fatto una lunga e articolata risposta degna di un premio pulitzer, ma è stata persa nel timeout della pagina, mi dovrò accontentare delle quattro minchiate che scriverò...
Parlo del centrocampo perchè banalmente è il cuore di una squadra, non mi pare di aver mai visto una squadra giocare sufficientemente bene senza che il centrocampo facesse la sua parte.
Se gli avversari andando in campo leggono la formazione, sanno già che non dovranno preoccuparsi dei tiri da fuori, e quindi basta francobollarsi a Vlahovic e riesci a sfangarla, ovvio che diventi più facile difendersi da noi...
Se manca Di Maria dovresti giocartela con Soulè, almeno vediamo di che pasta è fatto, spostare McKennie non aggiunge nulla.
Siamo prevedibili perchè abbiamo giocatori prevedibili, ci servirebbero dei Malinovsky, dei Sottil dei Sansone, comprimari che quando entrano saltano l'uomo e tirano, non fuoriclasse ma almeno difficili da leggere.
In attacco non mi sento di criticare Vlahovic, si sbatte tutto il tempo e riesce anche a conquistare palloni che un Morata o un Ronaldo neanche ci si sprecavano per far salire la squadra, anzi ti dirò che se anche lui sembra in ombra, Milik e, udite udite, anche Kean riescono ad essere più efficaci grazie al suo portarsi dietro mezza difesa, Di Maria invece credo sia stato costretto a giocare da fuori forma per mancanza di alternative, magari anche per questo è nervosetto...
La società è senza dubbio colpevole, colpevole di aver sperperato un gap che pensavo fosse incolmabile ed invece sono bastate due o tre operazioni scellerate unite ad un cataclisma mondiale per perdere tutto quanto di buono fatto in precedenza, colpevole di continuare una gestione in maniera antiquata ed autoreferenziale quando in tutti gli altri top team chi sbaglia paga, colpevole di non avere le palle di colpirne uno per educarne cento (Arthur), se voglio mandare un messaggio, non ti do in prestito per rivalutarti, ti metto in tribuna per tre anni a meno che tu da solo non ti trovi una squadra che ti paghi cartellino ed ingaggio, colpevole di non valorizzare i giovani, perchè L'under 23 sembra fatta per fare piccole plus da poche centinaia di migliaia di euro più che per scoprire talenti.
Una volta capito di aver fallito, dovremmo avere l'umiltà di capirlo e cercare di rilanciarci economicamente, abbandonando il tirare a campare (leggi far giocare i più esperti a danno dei nuovi) sperando che i nuovi messi in campo abbiano come minimo la voglia di correre appresso all'avversario, io non ne posso più di vedere McKennie che trotterella per inseguire quello che gli è scappato grazie ad un elementare triangolo o un Kostic che parte sempre troppo indietro per pressare insieme a Vlahovic sulla ripresa del gioco.
Serve scouting serio, ma lo diciamo tutti, e serve avere la forza di poter investire 30/40 milioni a stagione su giovani in rampa di lancio, gente alla DeKaetelaere, Camavinga, Mudryk
Originariamente scritto da VR290
Solo a centrocampo? Kostic in 9 partite quante volte ha tirato in porta? Di Maria può sicuramente incidere ma tra infortuni, recuperi di forma e adesso il rosso non lo abbiamo praticamente mai visto in campo. Cuadrado ha iniziato la sua parabola discendente e sarà sempre di più un peso (anzi, per fortuna che non gli hanno rinnovato il contratto). Danilo è un giocatore molto difensivo -anche abbastanza bravo in ciò- quindi ci sta che non sia lui a doversi proporre, ma giocatori che anche difensivamente sono dei colabrodo, come De Sciglio e Alex Sandro, li hai mai visti superare la metà campo?
Esclusa la prima partita di campionato contro il Sassuolo, in tutte e 8 le altre partite giocate in stagione solo 2 degli 8 goal segnati sono su azione. Questo significa che se non c’è una punizione o un calcio di rigore, il nostro potenziale offensivo è quasi pari allo zero.
La verità è che ci sarebbe bisogno di cambiare quasi tutto. Via alcuni dirigenti, via l’allenatore, via i preparatori atletici e via molti giocatori. Il problema è che per fare ciò ci sarebbe bisogno non solo di soldi che noi non abbiamo, ma anche di un ammissione di colpa da parte di troppe persone che non hanno alcun interesse ad ammettere il proprio fallimento. Al massimo se ne andrà il solo Allegri, quindi al prossimo giro la colpa ricadrà tutta su quel povero cristo che siederà in panchina (come prima di Allegri, che comunque le sue colpe le ha, era di Sarri e di Pirlo, che anche loro le loro colpe le avevano ma non tutte).
Realisticamente, sembra essere cominciata quella banter era che in precedenza ha colpito Inter e Milan. E forse è anche normale che prima o poi sarebbe successo.
Originariamente scritto da FCGipo
Concordo che cambiare Allegri non cambierebbe nulla, ma il più delle volte capita proprio così, se ne cambia uno per l'impossibilità di cambiarne 10...
Oltretutto non ha tutti i torti, a tutti gli effetti non abbiamo mai potuto giocare con la squadra pensata, per quanto le sue colpe si concentrano più sulle indicazioni di mercato rivelatesi più sfigate di quel che si potesse pensare, che Pogba e Di Maria non potessero giocare tutte le partite nessuno aveva dubbi, ma che mancassero entrambi per tutto l'inizio delle competizioni, era poco probabile, e invece....
Paredes invece mi sembra proprio un acquisto inutile, nonostante Allegri continui a non vederlo, da quel poco che vedo Fagioli non ne farebbe sentire l'assenza.
Miretti è costantemente il più propositivo e non capisco come si faccia a dire che Vlahovic sia un ectoplasma, si sbatte e lavora come pochi sui pochi e miserabili palloni che gli arrivano, sono convintissimo che se per un qualche miracolo la squadra tornasse a girare, mica a fare scintille, solo a girare, riprenderebbe a segnare come prima.
Tra parentesi, ci siamo liberati di Bentancur e Arthur ed abbiamo preso Paredes che è un altro che non tira nemmeno a porta vuota...
Ma se nessuno tira, chi cavolo volete che segni? McKennie solo davanti alla porta la passa, Paredes non tira, Rabiot anche quando gioca decentemente non tira, Kostic ha i piedi fatti per crossare e anche quando tira sembra che crossi, Miretti ogni tanto ci prova ma uno su cinque non è abbastanza...
Ribadisco che questo secondo me è il campionato giusto, visto che tanto facciamo pena, di far giocare tutti i ragazzotti che abbiamo invece di puntare su quelli più esperti, che tanto si perde/fa schifo ugualmente
Concordo che cambiare Allegri non cambierebbe nulla, ma il più delle volte capita proprio così, se ne cambia uno per l'impossibilità di cambiarne 10...
Oltretutto non ha tutti i torti, a tutti gli effetti non abbiamo mai potuto giocare con la squadra pensata, per quanto le sue colpe si concentrano più sulle indicazioni di mercato rivelatesi più sfigate di quel che si potesse pensare, che Pogba e Di Maria non potessero giocare tutte le partite nessuno aveva dubbi, ma che mancassero entrambi per tutto l'inizio delle competizioni, era poco probabile, e invece....
Paredes invece mi sembra proprio un acquisto inutile, nonostante Allegri continui a non vederlo, da quel poco che vedo Fagioli non ne farebbe sentire l'assenza.
Miretti è costantemente il più propositivo e non capisco come si faccia a dire che Vlahovic sia un ectoplasma, si sbatte e lavora come pochi sui pochi e miserabili palloni che gli arrivano, sono convintissimo che se per un qualche miracolo la squadra tornasse a girare, mica a fare scintille, solo a girare, riprenderebbe a segnare come prima.
Tra parentesi, ci siamo liberati di Bentancur e Arthur ed abbiamo preso Paredes che è un altro che non tira nemmeno a porta vuota...
Ma se nessuno tira, chi cavolo volete che segni? McKennie solo davanti alla porta la passa, Paredes non tira, Rabiot anche quando gioca decentemente non tira, Kostic ha i piedi fatti per crossare e anche quando tira sembra che crossi, Miretti ogni tanto ci prova ma uno su cinque non è abbastanza...
Ribadisco che questo secondo me è il campionato giusto, visto che tanto facciamo pena, di far giocare tutti i ragazzotti che abbiamo invece di puntare su quelli più esperti, che tanto si perde/fa schifo ugualmente
Solo a centrocampo? Kostic in 9 partite quante volte ha tirato in porta? Di Maria può sicuramente incidere ma tra infortuni, recuperi di forma e adesso il rosso non lo abbiamo praticamente mai visto in campo. Cuadrado ha iniziato la sua parabola discendente e sarà sempre di più un peso (anzi, per fortuna che non gli hanno rinnovato il contratto). Danilo è un giocatore molto difensivo -anche abbastanza bravo in ciò- quindi ci sta che non sia lui a doversi proporre, ma giocatori che anche difensivamente sono dei colabrodo, come De Sciglio e Alex Sandro, li hai mai visti superare la metà campo?
Esclusa la prima partita di campionato contro il Sassuolo, in tutte e 8 le altre partite giocate in stagione solo 2 degli 8 goal segnati sono su azione. Questo significa che se non c’è una punizione o un calcio di rigore, il nostro potenziale offensivo è quasi pari allo zero.
La verità è che ci sarebbe bisogno di cambiare quasi tutto. Via alcuni dirigenti, via l’allenatore, via i preparatori atletici e via molti giocatori. Il problema è che per fare ciò ci sarebbe bisogno non solo di soldi che noi non abbiamo, ma anche di un ammissione di colpa da parte di troppe persone che non hanno alcun interesse ad ammettere il proprio fallimento. Al massimo se ne andrà il solo Allegri, quindi al prossimo giro la colpa ricadrà tutta su quel povero cristo che siederà in panchina (come prima di Allegri, che comunque le sue colpe le ha, era di Sarri e di Pirlo, che anche loro le loro colpe le avevano ma non tutte).
Realisticamente, sembra essere cominciata quella banter era che in precedenza ha colpito Inter e Milan. E forse è anche normale che prima o poi sarebbe successo.
Ieri avevo fatto una lunga e articolata risposta degna di un premio pulitzer, ma è stata persa nel timeout della pagina, mi dovrò accontentare delle quattro minchiate che scriverò...
Parlo del centrocampo perchè banalmente è il cuore di una squadra, non mi pare di aver mai visto una squadra giocare sufficientemente bene senza che il centrocampo facesse la sua parte.
Se gli avversari andando in campo leggono la formazione, sanno già che non dovranno preoccuparsi dei tiri da fuori, e quindi basta francobollarsi a Vlahovic e riesci a sfangarla, ovvio che diventi più facile difendersi da noi...
Se manca Di Maria dovresti giocartela con Soulè, almeno vediamo di che pasta è fatto, spostare McKennie non aggiunge nulla.
Siamo prevedibili perchè abbiamo giocatori prevedibili, ci servirebbero dei Malinovsky, dei Sottil dei Sansone, comprimari che quando entrano saltano l'uomo e tirano, non fuoriclasse ma almeno difficili da leggere.
In attacco non mi sento di criticare Vlahovic, si sbatte tutto il tempo e riesce anche a conquistare palloni che un Morata o un Ronaldo neanche ci si sprecavano per far salire la squadra, anzi ti dirò che se anche lui sembra in ombra, Milik e, udite udite, anche Kean riescono ad essere più efficaci grazie al suo portarsi dietro mezza difesa, Di Maria invece credo sia stato costretto a giocare da fuori forma per mancanza di alternative, magari anche per questo è nervosetto...
La società è senza dubbio colpevole, colpevole di aver sperperato un gap che pensavo fosse incolmabile ed invece sono bastate due o tre operazioni scellerate unite ad un cataclisma mondiale per perdere tutto quanto di buono fatto in precedenza, colpevole di continuare una gestione in maniera antiquata ed autoreferenziale quando in tutti gli altri top team chi sbaglia paga, colpevole di non avere le palle di colpirne uno per educarne cento (Arthur), se voglio mandare un messaggio, non ti do in prestito per rivalutarti, ti metto in tribuna per tre anni a meno che tu da solo non ti trovi una squadra che ti paghi cartellino ed ingaggio, colpevole di non valorizzare i giovani, perchè L'under 23 sembra fatta per fare piccole plus da poche centinaia di migliaia di euro più che per scoprire talenti.
Una volta capito di aver fallito, dovremmo avere l'umiltà di capirlo e cercare di rilanciarci economicamente, abbandonando il tirare a campare (leggi far giocare i più esperti a danno dei nuovi) sperando che i nuovi messi in campo abbiano come minimo la voglia di correre appresso all'avversario, io non ne posso più di vedere McKennie che trotterella per inseguire quello che gli è scappato grazie ad un elementare triangolo o un Kostic che parte sempre troppo indietro per pressare insieme a Vlahovic sulla ripresa del gioco.
Serve scouting serio, ma lo diciamo tutti, e serve avere la forza di poter investire 30/40 milioni a stagione su giovani in rampa di lancio, gente alla DeKaetelaere, Camavinga, Mudryk
Sono assolutamente d’accordo. Non avessimo Allegri la base migliore sarebbe quella di prendere spunto dal Milan e darsi allo scouting, ma devi avere pazienza nell’aspettare i giocatori e non pretendere di vincere subito, al contrario di quello che avviene in casa nostra.
Sep 19, 2022 - 3:56 PM hours
Originariamente scritto da Andrew_Lambs_J
PROBLEMI DELLA JUVENTUS sono moltissimi e li elencherei in ordine di responsabilità diretta :
1) Allenatore : (...omissis...)
2) Società : (...omissis...)
3) Giocatori : (...omissis...)
PROBLEMI DELLA JUVENTUS sono moltissimi e li elencherei in ordine di responsabilità diretta :
1) Allenatore : (...omissis...)
2) Società : (...omissis...)
3) Giocatori : (...omissis...)
4) Tifosi
A mio modo di vedere, per quanto ho letto negli anni qui sopra, non guasterebbe un approccio un po' più obiettivo da parte del cosiddetto tifoso. O simpatizzante.
Intendo dire che valutare e leggere le situazioni con meno passionalità/tragicità/foga e con più razionalità non guasterebbe. (Al momento non so come esprimere al meglio il concetto).
Lo dico perché a frasi come "Paredes!! Dio mio in 5 partite è un flagello non ne ha azzeccata mezza!" mi sanguinano gli occhi e mi si gela il sangue.
Vero è che ho visto solo la partita col Benfica - nella quale non l'ho visto così disastroso come asserisci - ma ho la sensazione che sostenere che un giocatore non combini nulla di buono in 5 partite, sia non del tutto veritiero, ma fuorviante (se non ingiusto nonché ingeneroso) e quindi poco obiettivo.
Inoltre, prendersela con l'ultimo arrivato al quale è fra l'altro affidato implicitamente il ruolo di far girare la squadra (e farlo subito senza tempo di adattamento) lo trovo sia un po' stucchevole sia riprova di quanto ho appena sostenuto.
Secondo me se scadiamo in esagerazioni del genere, sia nel "bene" che nel "male", non si contribuisce a un clima più pragmatico e risolutivo ma soprattutto... Sportivo.
Tuttavia è solamente il mio parere.
Edit: o forse sono io ad avere troppa aspettativa riguardo il livello delle discussioni sviluppato qui dentro. Ché pensavo fosse nettamente più elevato che quello espresso sul forum Gazzetta, ad esempio.
This contribution was last edited by em_14 on Sep 19, 2022 at 4:00 PM hours
Sep 19, 2022 - 6:48 PM hours
@golosauro guarda per me Allegri è uno dei peggiori allenatori che potevamo prendere, attualmente tra quelli che siedono sulla panchina di un club di un certo livello, è il peggiore insieme a Simeone e Mourinho.
Gli ultimi due però almeno sono più bravi a motivare i propri giocatori e quindi una buona dose di grinta la trasmettono.
Sicuramente con Conte o Tuchel avremmo vinto contro Salernitana e Monza, ma dubito che questa squadra con loro avrebbe potuto vincere lo Scudetto ed arrivare ai quarti o semifinali di Champions.
Detto questo, sono della stessa opinione di @VR290, le responsabilità sono da distribuire su almeno due livelli.
Più della metà delle colpe le ha la società e la dirigenza, perché alla fine sono stati loro a scegliere Allegri.
Poi sicuramente Allegri è uno dei grandi responsabili.
Io sarei per una rivoluzione totale, dirigenziale, di guida tecnica e secondo me anche 1/4 della rosa deve essere tagliata.
Infine non è sbagliato del tutto neanche quello che dice @em_14, almeno per quanto riguarda le facce nuove della rosa.
Piano con valutare in modo disastroso Paredes, Di Maria e Kostic, sebbene a me non sembra che siano arrivati Thiago Alcantara dei tempi migliori, Di Maria di 10 anni fa e Vinicius.
Gli ultimi due però almeno sono più bravi a motivare i propri giocatori e quindi una buona dose di grinta la trasmettono.
Sicuramente con Conte o Tuchel avremmo vinto contro Salernitana e Monza, ma dubito che questa squadra con loro avrebbe potuto vincere lo Scudetto ed arrivare ai quarti o semifinali di Champions.
Detto questo, sono della stessa opinione di @VR290, le responsabilità sono da distribuire su almeno due livelli.
Più della metà delle colpe le ha la società e la dirigenza, perché alla fine sono stati loro a scegliere Allegri.
Poi sicuramente Allegri è uno dei grandi responsabili.
Io sarei per una rivoluzione totale, dirigenziale, di guida tecnica e secondo me anche 1/4 della rosa deve essere tagliata.
Infine non è sbagliato del tutto neanche quello che dice @em_14, almeno per quanto riguarda le facce nuove della rosa.
Piano con valutare in modo disastroso Paredes, Di Maria e Kostic, sebbene a me non sembra che siano arrivati Thiago Alcantara dei tempi migliori, Di Maria di 10 anni fa e Vinicius.
Sep 19, 2022 - 7:24 PM hours
Sicuramente come dite in tanti la colpa non è solamente di Allegri, sono tanti gli errori fatti nelle ultime stagioni, e ogni volta che si prova a mettere una pezza si fa sempre peggio.
Detto questo però, a questo punto della stagione, non trovo un senso nel dire "bisogna cambiare tutto", quello è un discorso che puoi fare sul finire della stagione, soprattutto di questa visto che la prossima estate non dovrebbe esserci nessun torneo internazionale che ti porta via tempo alla preparazione, forse la prossima sarà la prima vera stagione normale dopo tanto tempo.
Per quanto riguarda la guida tecnica per me bisogna cambiare ora, scusate ma se la squadra è messa così, oltre che male allenata, senza schemi, anche demotivata, come ci arriverà all'inizio dei mondiali? Perché come abbiamo detto più volte non è solamente il risultato che conta, ma anche come lo ottieni e nelle ultime uscite la Juve è sembrata senz'anima. Oltretutto sembra che i giocatori ne abbiano le pa**e piene di questo allenatore, forse anche solo togliere quell'ameba dalla panchina può dargli nuovo spirito.
Secondo me siamo dentro una macchina senza freni diretti nel burrone, non c'è freno a mano che possa salvarci, possiamo solo buttarci prima che sia troppo tardi. Mi dispiace che l'unico nome che mi piace a livello di spirito, ovvero Montero, sia però molto inesperto, sicuramente ha già allenato, quindi non totalmente neofita come Pirlo, però insomma, allenare la prima squadra della Juve non è allenare la Sambenedettese o il San Lorenzo, dove tra l'altro non ha fatto molto bene.
Detto questo però, a questo punto della stagione, non trovo un senso nel dire "bisogna cambiare tutto", quello è un discorso che puoi fare sul finire della stagione, soprattutto di questa visto che la prossima estate non dovrebbe esserci nessun torneo internazionale che ti porta via tempo alla preparazione, forse la prossima sarà la prima vera stagione normale dopo tanto tempo.
Per quanto riguarda la guida tecnica per me bisogna cambiare ora, scusate ma se la squadra è messa così, oltre che male allenata, senza schemi, anche demotivata, come ci arriverà all'inizio dei mondiali? Perché come abbiamo detto più volte non è solamente il risultato che conta, ma anche come lo ottieni e nelle ultime uscite la Juve è sembrata senz'anima. Oltretutto sembra che i giocatori ne abbiano le pa**e piene di questo allenatore, forse anche solo togliere quell'ameba dalla panchina può dargli nuovo spirito.
Secondo me siamo dentro una macchina senza freni diretti nel burrone, non c'è freno a mano che possa salvarci, possiamo solo buttarci prima che sia troppo tardi. Mi dispiace che l'unico nome che mi piace a livello di spirito, ovvero Montero, sia però molto inesperto, sicuramente ha già allenato, quindi non totalmente neofita come Pirlo, però insomma, allenare la prima squadra della Juve non è allenare la Sambenedettese o il San Lorenzo, dove tra l'altro non ha fatto molto bene.
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